徐忠目光热切。

一副虚心求教的模样，凝望着徐雷。

“咱们是一家人，有些话，我就直说了”

徐雷这一开口，徐忠瞬间就有一种不太好的预感。

但提出问题的人是他，想要得到指点，当然不能随意打岔。

所以徐忠连连点头，示意徐雷继续。

徐雷深吸了一口香烟后，娓娓道来：

“在谈你说的乡镇地区贪腐问题之前，我想先聊一点比较现实的情况。”

“咱们首先要明确一点，也是最重要的一点，咱们龙国是人民当家作主的社会国家”

“咱们的法律体系、行政管理、财税制度等等，都和西方有着很大不同，所以不能用西方经济学来解读龙国”

“最明显的特征，就是咱们公有制的基础设施建设体制和公共服务体制，坚持普惠的非盈利导向，不以盈利为目的”

徐忠连连点头。

作为体制中人，徐雷讲述的这一点是基本常识，也非常容易懂。

社会国家不是资本国家，一切都要以人民利益为重。

绝不能在基础设施、医疗和教育上，打赚钱牟利的主意。

而资本国家不同。

他们是坚持市场经济为主体。

既然是市场经济，那自然利益至上。

比如偏远农村没什么居民，自然没有资本愿意出资给他们修路、通电、通网等等，因为很难回本赚钱。

即便是城镇地区，基础设施基本是能用则用，舍不得花钱升级维护之下，自然很容易看到几十年的木头电杆、歪歪扭扭的铁路。

而像水电气之类的生活必需品，也是由市场经济来调控，平时没啥意外还好，可一旦遭遇极端事件，价格就会涨到普通人难以接受的程度。

但坚持公有制经济为主体的龙国则不一样。

既然公有制，那就必须是人民至上，而不是利益至上。

哪怕再偏远的农村地区，寥寥几户居民，一年都用不出几百块的电费，可是龙国电网依然要不惜成本，给他们通上电。

有了电，才能有融入现代社会的基础。

而除了供电之外，持续实施的村村通工程，让越来越多村子都通了水泥公路，极大方便了农村地区人员和商品物资流动。

尽管农村地区的手机用户还并不多，但如今已经基本实现了，每一个乡镇都至少有一座通信基站，基本实现手机信号覆盖。

不断斥巨资修建的铁路、公路、地铁等等，哪怕是亏本建设和运营，只要能满足人们低成本的公共出行就好。

也不可能存在，遭遇极端天气，电力供应紧张，就疯狂涨价，迫使一部分人连电都用不起，放弃用电的情况。

所以

徐忠很清楚，龙国在很多行业领域，放弃了依赖垄断或信息优势，可以带来的超额利润。

反而是不惜亏本的，长期为广大民众提供相对公平且低廉的产品或服务，有力保障人们的基本生活。

而这种看重人民利益，而不是经济利益的做法，也间接确保在要素流动、生产成本等方面，能有力促进经济发展。

相比之下。

坐在一旁的徐江，则是没怎么听懂。

不过他虽然没听懂，但也知道不能随便插话。

徐雷吸了一口烟，接着说道：

“咱们公有制的基建、医疗和教育，不以赚钱为目的，不让老百姓付出太高的成本，怎么才能维持运转呢”

“没有钱，就不可能建起一条条公路铁路、一座座医院学校，也不可能给教师医生们发得起工资福利，而这巨额的开销显然依赖于财税”

“而如果不能给相关人员，提供足够的薪资福利，让他们多年的教育投入与长期的辛劳工作有所回报，光是靠道德约束，显然是没啥效果的”

“就像如果不给施工方足够的收益，他们就会搞出豆腐渣工程，不给医护人员和教师够好的待遇，他们迟早会服务质量下滑，谋取灰色收入”

弹了弹烟灰，徐雷笑问道：

“可是花钱的地方太多太多，光靠财税顶得住吗”

“呃”

徐忠唇角微抽。

他虽然是搞扫黑除恶的，并不是搞财税工作的。

但他因为要调查处理各种案件，所以对其他方面也必然有所了解。

“咱们龙国的税收，好像只占了gdp的15，相比于西方发达国家动辄30甚至40，占比不高反而要负担更艰巨的社会责任，确实很难啊”

“所以有时候，我也挺能理解一些地方卖地，搞出所谓的土地财政，毕竟花销太大、收入却太少，不卖土地，又还能卖啥呢”

徐雷呵呵一笑。

“忠叔，你误会了。”

“土地财政的核心，从来就不是卖地”

“卖地才赚几个钱啊除了拆迁安置补偿和做好四通一平之外，毛利润只有20左右。”

“换句话说，花一大笔钱把某块地上的居民迁走、土地赎买，然后修好公路，通上水电气网。”

“最后再将土地拍卖掉，最终所能获得的利润，基本也就两成，除非溢价率很高，否则赚不到大钱。”

“所以土地财政真正的核心，其实是土地被当做了金融抵押品，让地方用来向银行大规模举债，由此便导致了地方债问题”

“而地方为了解决债务，就很容易更加依赖土地财政，疯狂卖地、疯狂抵押，巴不得房地产经济越火爆越好，可这哪儿行啊”

听到这儿的徐忠，就已经恍然大悟了。

要想发展经济，就必须要搞好基建、医疗和教育。

而要搞好这三点，免不了需要巨大的财政支出。

对财税收入很高的地区来说，当然没什么压力。

可龙国绝大多数地区，都还欠发达，财税收入不高。

那么钱从何而来

一般人能想到的两条途径，就是一靠收税，二靠拨款。

可一个欠发达地区，哪能收到多少税

而需要总务院拨款的地方太多。

就算拨再多钱，分摊到了每个地区，也没多少了。

于是乎。

为了让当地快速发展，也为了搞一些面子工程中饱私囊。

地方是有很强烈的意愿，搞土地财政的。

不管是把土地卖了，还是拿去抵押贷款了。

反正就算背负了不小的地方债务压力。

只要搞到了钱，就能干成很多事，光是各种隐形福利都能多发点。

更别说搞点面子工程，既捞了政绩，又得了好处，岂不是一举两得

然而

总务院有徐雷这么一个，很有战略眼光和超前见识的参事。

当然特别清楚搞土地财政，犹如饮鸩止渴。

毒药喝进了嘴里，短时间是不渴了，却后患无穷。

所以这些年一直在严格把控房地产经济，尽可能的避免各地依赖土地财政。

而对于乡镇农村地区来说，最不缺的就是土地了。

所以他们即便想要搞土地财政，也没有操作的可行性。

那么想要搞钱，最好的办法当然便是搞制造业。

对并没有特别得天独厚条件的乡镇地区来说。

他们能招商引资，兴办企业的条件极其有限。

但赶上如今龙国的基建狂潮。

不仅各省市有大量的基础设施建设工程。

许多老百姓挣了钱后，还要翻修改建农村的房屋。

这便导致各种建材真是不愁卖。

而在这样旺盛的市场需求刺激下。

乡镇地区自然而然，就很容易冒出水泥厂、砖窑厂、砂石厂、预制板厂等等。

虽然这些工厂规模不大，生产经营也很不规范，但不仅给当地带来了就业，也贡献了税收。

有些小工厂老板，为了做好生意，自然免不了会上下打点，与乡镇地区某些人形成了利益共同体。

如此一来。

想要搞钱的乡镇地区，自然会想方设法保护柱能贡献财税的乡镇企业。

他们不管是明面上，还是暗地里，都已经是利益共同体。

想要严查严惩乡镇企业们，各种违法经营的情况，谈何容易

大家都特别清楚。

那些扎根乡镇地区的水泥厂、砖窑厂、钢铁厂等等。

他们本就投入不大，在生产设备、技术工艺、经营管理等各方面，肯定是不规范、不达标、不合格的。

真要什么都符合要求，就会投入太大、成本太高。

而成本高了，自然就没有了竞争优势。

还怎么生存下去